我院院務(wù)委員陳理做客人民網(wǎng)談《習(xí)近平扶貧論述摘編》

 

中央黨史和文獻(xiàn)研究院院務(wù)委員陳理做客人民網(wǎng)

談《習(xí)近平扶貧論述摘編》

 

主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看人民網(wǎng)視頻訪談。今年8月，中共中央黨史和文獻(xiàn)研究院會同國務(wù)院扶貧辦編輯的《習(xí)近平扶貧論述摘編》一書由中央文獻(xiàn)出版社出版，在全國發(fā)行。這本摘編分為8個專題，收錄了習(xí)近平總書記的242段論述，其中許多論述是第一次公開發(fā)表。為了幫助廣大干部群眾全面系統(tǒng)學(xué)習(xí)、理解和掌握習(xí)近平關(guān)于扶貧的重要論述和中國脫貧攻堅的偉大實踐，人民網(wǎng)中國共產(chǎn)黨新聞網(wǎng)特別邀請到了參與該書編輯工作的中共中央黨史和文獻(xiàn)研究院院務(wù)委員、編審陳理做客人民網(wǎng)視頻演播室，與網(wǎng)友在線交流。陳老師您好，和我們的網(wǎng)友打個招呼。

陳 理：各位網(wǎng)友大家好。

主持人：大家知道，《習(xí)近平扶貧論述摘編》不久前正式編輯出版，引起了社會廣泛關(guān)注，首先請陳老師介紹一下這本著作編輯出版的相關(guān)情況。

陳 理：經(jīng)黨中央批準(zhǔn)，由中央黨史和文獻(xiàn)研究院會同國務(wù)院扶貧辦編輯出版的《習(xí)近平扶貧論述摘編》一書，應(yīng)該說是非常重要，又很有特點的著作。出版發(fā)行之后，引起了社會的廣泛關(guān)注。

我想，引起廣泛關(guān)注的原因是多方面的，其中比較重要的原因有這么三個方面：

第一個原因，是總書記關(guān)于扶貧的論述非常重要，對推動扶貧工作有十分重要的指導(dǎo)意義，是根本遵循。黨的十八大以來，以習(xí)近平同志為核心的黨中央高度重視扶貧工作，把扶貧擺在治國理政突出重要的位置，提出一系列非常重要的新理念新思想，進行一系列很重要的理論和實踐創(chuàng)新，以空前的力度，推動扶貧工作取得了歷史性成就和決定性進展。

我們可以做一個簡單的對比，2012年底到2017年底，我們的貧困人口從9800多萬減少到3000多萬，減少了6800萬人。貧困發(fā)生率從10.2%下降到3.1%，減少7.1個百分點。這方面力度之大、規(guī)模之廣、影響之深，確實是前所未有。取得這些成就的根本原因，在于以習(xí)近平同志為核心的黨中央的堅強領(lǐng)導(dǎo)，在于習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的科學(xué)指引。

第二個原因，是扶貧工作非常重要。我們知道，脫貧攻堅是全面建成小康社會、實現(xiàn)第一個一百年奮斗目標(biāo)最艱巨的任務(wù)，也是一個最重要的指標(biāo)�？倳�記說，小康不小康，關(guān)鍵看老鄉(xiāng)。假如沒有農(nóng)村的小康，特別是沒有貧困地區(qū)的小康，全面建成小康社會就難以完成。全黨全社會對脫貧攻堅這件事情都非常關(guān)心、非常重視，也非常支持。

第三個原因，是這本論述摘編出版的時間節(jié)點也非常重要。黨的十九大提出要打好防范化解重大風(fēng)險、精準(zhǔn)脫貧和污染防治三大攻堅戰(zhàn)，其中精準(zhǔn)脫貧是三大攻堅戰(zhàn)中，對全面建成小康社會最具有決定性意義的一個攻堅戰(zhàn)。可以說，全面小康能不能如期實現(xiàn)，很大程度上就取決于脫貧攻堅這個攻堅戰(zhàn)能不能打贏。對今天來說，脫貧攻堅已經(jīng)到了啃硬骨頭、攻堅拔寨的沖刺階段�！读�(xí)近平扶貧論述摘編》這本著作，全面系統(tǒng)地收錄了總書記十八大以來關(guān)于扶貧方面提出的一系列新理念新思想新戰(zhàn)略，全面系統(tǒng)反映了黨的十八大以來我們在推動扶貧開發(fā)方面取得的一些寶貴經(jīng)驗。認(rèn)真學(xué)習(xí)總書記這些重要論述，對于深入貫徹習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想和黨的十九大精神，對于如期打贏這場脫貧攻堅戰(zhàn)，確保到2020年全面建成小康社會、實現(xiàn)第一個一百年奮斗目標(biāo)，具有非常重要的指導(dǎo)意義。

《習(xí)近平扶貧論述摘編》內(nèi)容非常豐富，思想深刻，分量也很厚重。剛才主持人說了這本摘編收錄了總書記242段論述，大概有9萬字的篇幅。它的時間跨度也比較長。最早一條是2012年10月15日，也就是習(xí)近平同志當(dāng)選總書記后跟中外記者見面時候的講話內(nèi)容，大家都非常熟悉，這就是“人民對生活的美好向往，就是我們的奮斗目標(biāo)”。這不僅是我們黨執(zhí)政的一個宣示，也是扶貧工作的一個基調(diào)。最后一條是今年6月11日召開的打贏脫貧攻堅戰(zhàn)三年行動電視電話會議上傳達(dá)的總書記對脫貧攻堅工作的重要指示。這個時間內(nèi)總書記提出的關(guān)于扶貧方面的重要思想、重要論斷、重要舉措，都收錄到這本論述摘編。有許多論述是第一次公開發(fā)表。

從全書的框架來說，這本摘編有8個專題，為了便于廣大讀者理解，我們也可以分成三個大的板塊。其中第一個專題是“決勝脫貧攻堅、共享全面小康”，這是第一個板塊。這個板塊的主要內(nèi)容是論述脫貧攻堅的重大意義，就是要回答我們今天全黨全社會為什么要下那么大的氣力來進行脫貧攻堅，來打贏這場脫貧攻堅戰(zhàn)。從第二個專題到第七個專題，是第二個板塊，是“六個堅持”，分別論述“堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)，強化組織保證”，“堅持精準(zhǔn)方略，提高脫貧實效”，“堅持加大投入，強化資金支持”，“堅持社會動員，凝聚各方力量”，“堅持從嚴(yán)要求，促進真抓實干”，“堅持群眾主體，激發(fā)內(nèi)生動力”。這“六個堅持”，是十八大以來形成的中國特色扶貧開發(fā)道路的非常重要的內(nèi)容，也是十八大以來在扶貧開發(fā)方面形成的寶貴經(jīng)驗。這個板塊是這本論述摘編的主體部分，思想性、指導(dǎo)性都非常強，需要我們好好學(xué)習(xí)、好好領(lǐng)會。

第八個專題，也就是最后一個專題，是論述摘編最后一個板塊。這是一個新的視角，是從攜手消除貧困、共同構(gòu)建人類命運共同體的角度，從國際視野、全球視角來看待今天中國脫貧攻堅的問題。

消除貧困是人類的共同使命。中國作為世界上人口最多的發(fā)展中國家，既是國際減貧事業(yè)積極的倡導(dǎo)者，也是有力的推動者。一方面，中國解決了7億多人的貧困問題，相當(dāng)于世界減貧總數(shù)的70%，中國扶貧開發(fā)工作本身就是對國際減貧事業(yè)的巨大貢獻(xiàn)。另一方面，中國積極開展南南合作，給廣大發(fā)展中國家提供我們力所能及的不附加任何政治條件的援助，支持和幫助發(fā)展中國家、特別是最不發(fā)達(dá)國家消除貧困。從這個專題和這個視角，可以看得非常清楚，中國扶貧開發(fā)的世界意義，為國際減貧事業(yè)提出的中國主張，貢獻(xiàn)的中國智慧。中國的脫貧攻堅不僅造福中國人民，而且要推動構(gòu)建一個沒有貧困、共同發(fā)展的人類命運共同體。

剛才從幾個方面對全書編輯出版的背景和主要內(nèi)容、結(jié)構(gòu)框架，給各個網(wǎng)友作了一個簡要介紹�？梢钥吹贸鰜恚�總書記關(guān)于扶貧的重要論述，內(nèi)容豐富，思想深刻，形成了一個有內(nèi)在緊密聯(lián)系的科學(xué)體系。我們在學(xué)習(xí)《習(xí)近平扶貧論述摘編》這本著作的時候，既需要一個專題一個專題、一個條目一個條目地認(rèn)真研讀，同時還要從總體上進行把握，這樣可能更有利于我們更好地學(xué)習(xí)領(lǐng)會總書記關(guān)于扶貧論述的科學(xué)內(nèi)涵、精神實質(zhì)以及實踐要求，更好地用總書記這些重要論述來指導(dǎo)我們的工作。

主持人：剛才介紹中提到，脫貧攻堅對于全面建成小康社會、實現(xiàn)第一個百年奮斗目標(biāo)，具有十分重要的意義。請結(jié)合論述摘編，進一步談?wù)剳?yīng)該如何理解把握脫貧攻堅的重大意義。

陳 理：剛才說了，到2020年如期打贏脫貧攻堅戰(zhàn)，實現(xiàn)全面建成小康社會，它的意義非常重大。它標(biāo)志著在中華民族幾千年的歷史發(fā)展上，將第一次整體消除絕對貧困的現(xiàn)象。這不僅對中華民族，而且對人類發(fā)展來說，都是一件意義特別重大的事情，足以彪炳史冊，功德無量。

怎么來理解這方面的重大意義，我們是不是可以從這五個方面來進行把握。

第一個方面，消除貧困、改善民生，實現(xiàn)共同富裕，是社會主義的本質(zhì)要求，是我們黨的重要使命。大家知道，黨的十九大報告開宗明義就指出，中國共產(chǎn)黨人的初心和使命，就是為中國人民謀幸福，為中華民族謀復(fù)興。我們?yōu)槭裁锤闵鐣�主義呢？我們搞社會主義就是為了讓老百姓過上幸福美好的日子。大家也知道，經(jīng)過這么多年的發(fā)展，現(xiàn)在我們國家大部分的群眾生活水平都有了很大的提高，出現(xiàn)了中等收入群體，也出現(xiàn)了高收入群體。但是，我們同時也得坦率地承認(rèn)，現(xiàn)在還存在不少低收入的群眾。而且真正需要幫助的，恰恰是低收入群眾�？倳�記說得很明確，貧窮不是社會主義。如果貧困地區(qū)長期貧困，面貌長期得不到改變，群眾生活長期得不到明顯提高，那就沒有體現(xiàn)我國社會主義制度的優(yōu)越性，那也不是社會主義。

第二個方面，讓貧困人口、貧困地區(qū)同全國人民一道邁入小康社會，是我們黨莊嚴(yán)的承諾。如期全面建成小康社會，實現(xiàn)第一個一百年的目標(biāo)，是實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的關(guān)鍵一步。從現(xiàn)在我們的實際情況來看，城市這方面雖然也有這樣那樣的問題，但總體上到2020年實現(xiàn)全面小康不會有大的問題。大的問題在哪呢？還是在農(nóng)村。全面建成小康社會最艱巨最繁重的任務(wù)在農(nóng)村，特別是在貧困地區(qū)，這是全面建成小康社會最大的“短板”。黨的十八屆五中全會從全面建成小康社會的目標(biāo)出發(fā)，明確提出到2020年的時候，我國現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)下農(nóng)村貧困人口全部脫貧，貧困縣要全部摘帽，要解決區(qū)域性整體貧困。這是我們黨提出的一個莊嚴(yán)承諾。一諾千金，沒有任何討價還價的余地，到時候是一定要完成的。

第三個方面，我們國家脫貧攻堅已經(jīng)取得了巨大的成就，但我們面臨的任務(wù)依然非常艱巨。前面剛才說了，我們到2017年年底貧困人口還有3000多萬。要如期建成全面小康社會，一年要減少貧困人口1000多萬，這個任務(wù)越到后面難度越大，成本也越高，是越來越難啃的硬骨頭。為什么這樣說呢？我們可以從三個方面來看，為什么會成為越來越難啃的硬骨頭。

一是從結(jié)構(gòu)上看，現(xiàn)有的貧困大部分是自然條件差、經(jīng)濟基礎(chǔ)弱和貧困程度深的地區(qū)和群眾，要解決這些貧困問題確實難度比較大。

二是從群體分布看，大部分是殘疾人，是孤寡的老人，是長期生病的病人。這些人可以說屬于“無業(yè)可扶、無力脫貧”的貧困人口。還有一部分是文化教育程度比較低、缺乏職業(yè)技能這樣一些貧困人口。要解決他們的脫貧問題，難度也很大。

三是從脫貧目標(biāo)看，要解決不愁吃、不愁穿“兩不愁”相對容易，但是要實現(xiàn)保障義務(wù)教育、基本醫(yī)療、住房安全“三保障”的難度比較大。

但不管怎么說，這塊硬骨頭再難再硬，這個仗再難再硬，我們一定都要打贏，這個難關(guān)一定要攻克，2020年目標(biāo)一定要實現(xiàn)。

第四個方面，脫貧攻堅事關(guān)黨的執(zhí)政安危和人心向背。我們經(jīng)常說，得民心者得天下。中國共產(chǎn)黨在中國執(zhí)政就是要為民造福，而只有做到為民造福，我們黨的執(zhí)政基礎(chǔ)才能堅如磐石。從政治上講，中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)全國人民開展反貧困工作，鞏固了我們黨的執(zhí)政基礎(chǔ)，鞏固了中國特色社會主義制度。在國際風(fēng)云變幻的過程中，為什么我們黨和社會主義制度能夠巋然不動，很重要的原因是我們黨的路線方針政策給老百姓帶來了實實在在的好處，老百姓擁護支持我們，擁護支持社會主義制度。總書記說，民生就是最大的政治。確實里面隱含了非常深刻的道理。

第五個方面，加大對困難群眾的幫扶力度，堅決打贏脫貧攻堅戰(zhàn)，是落實共享發(fā)展理念，解決社會公平正義問題的一個很重要的措施。改革開放以來，我們國家經(jīng)濟確實有了很大發(fā)展，現(xiàn)在我們穩(wěn)居世界經(jīng)濟總量的第二，蛋糕是越做越大。但在共享改革發(fā)展成果方面，無論是從實際情況來看，還是從制度設(shè)計來看，我們還有不完善的地方。這就要求我們要堅持以人民為中心的發(fā)展思想，堅持發(fā)展為了人民、發(fā)展依靠人民、發(fā)展成果由人民共享，使全體人民朝著共同富裕的方向前進。要避免或者說絕對不能出現(xiàn)“富者累巨萬，而貧者食糟糠”這樣的現(xiàn)象。

從以上五個方面，大家可以看得很清楚，脫貧攻堅今天來說意義非常重大。我們要打贏這場脫貧攻堅戰(zhàn)，首先就要統(tǒng)一思想，提高認(rèn)識，把思想認(rèn)識統(tǒng)一到中央的精神上來，統(tǒng)一到總書記關(guān)于扶貧論述上來，增強扶貧工作的責(zé)任感、使命感和緊迫感。這是我們學(xué)習(xí)《習(xí)近平扶貧論述摘編》的時候，學(xué)習(xí)總書記關(guān)于扶貧論述的時候，第一位要解決的問題。

主持人：剛才您提到“六個堅持”的寶貴經(jīng)驗，其中“堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)，強化組織保證”是排在第一位的。請您談一談，為什么在脫貧攻堅中要突出強調(diào)這個問題？

陳 理：經(jīng)過改革開放以來40年的發(fā)展，我們成功走出了一條中國特色的扶貧開發(fā)道路，我們使7億多人成功地擺脫了貧困，為全面建成小康社會打下了一個非常堅實的基礎(chǔ)�？倳�記深刻總結(jié)了十八大以來我們國家扶貧開發(fā)的寶貴經(jīng)驗，把它概括為“六個堅持”。在“六個堅持”當(dāng)中，第一條就是“堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)，強化組織保證”。要說這本著作亮點有哪些？我個人的體會，第一個大的亮點恐怕就體現(xiàn)在這上頭。

大家知道，十八大以來，在堅持和加強黨的領(lǐng)導(dǎo)方面同過去相比，認(rèn)識上有了很大提高。要說十八大以來發(fā)生深刻變化，取得歷史性成就，很重要的方面就體現(xiàn)在這上頭。黨的十九大報告明確指出，中國特色社會主義最本質(zhì)的特征是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，中國特色社會主義制度的最大優(yōu)勢是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，黨是最高政治領(lǐng)導(dǎo)力量。黨政軍民學(xué)，東西南北中，黨是領(lǐng)導(dǎo)一切的。十八大以來為什么能取得那么大的歷史性成就，為什么會發(fā)生那么深刻的歷史性變革，根本原因就在于以習(xí)近平同志為核心的黨中央的堅強領(lǐng)導(dǎo)，在于習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的科學(xué)指引。

具體到扶貧來說，加強黨的領(lǐng)導(dǎo)，同樣也是重中之重。這是十八大以來扶貧開發(fā)之所以取得那么大的歷史性進展的一個根本原因，是其中一個最基本的經(jīng)驗。我們必須毫不動搖地堅持。總書記強調(diào)，越是進行脫貧攻堅戰(zhàn)，越是要加強和改善黨的領(lǐng)導(dǎo)。它的深刻道理就在這里。

在脫貧攻堅中，怎樣才能堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)，怎樣才能強化組織保證呢？從《習(xí)近平扶貧論述摘編》中，我梳理一下，最主要是抓住三方面。

一是，必須發(fā)揮各級黨委總攬全局、協(xié)調(diào)各方的作用。要落實脫貧攻堅一把手負(fù)責(zé)制，省市縣鄉(xiāng)村五級書記一起抓，為脫貧攻堅提供堅強的政治保證。這是我們的政治優(yōu)勢，也是我們的制度優(yōu)勢�？倳�記在這方面確實給全黨樹立了非常好的榜樣。我們知道，總書記十八大以后，第二次到地方調(diào)研，就到河北阜平考察扶貧。十八大以后，14個集中連片的地方，總書記都一一走到了�？倳�記說得很明確，他到這些地方調(diào)研的目的只有一個，就是要看真貧、扶真貧、真扶貧。他又說，他在縣、市、省、中央工作的40多年時間里，扶貧始終是他工作的一個重要內(nèi)容，他花的精力最多。對這個問題，他一直掛在心上。包括前不久他到廣東考察的時候，專門去看了貧困地區(qū)，他說：“我一直惦記著貧困地區(qū)的鄉(xiāng)親們，鄉(xiāng)親們一天不脫貧，我就一天放不下心來。”我看到這兒的時候就很受觸動，我想總書記這么忙，還花那么多的精力，心里始終牽掛著困難地區(qū)、困難群眾，確實給省市縣鄉(xiāng)村五級書記怎樣抓扶貧，樹立了很好的榜樣。

二是，要強化中央統(tǒng)籌、省負(fù)總責(zé)、市縣抓落實的工作機制，強化黨政一把手負(fù)總責(zé)的責(zé)任制，強化縣級黨委作為全縣脫貧攻堅總指揮部的關(guān)鍵作用。

三是，抓好基層的黨組織建設(shè)�？倳�記早在河北阜平考察扶貧情況的時候就說得非常明確，農(nóng)村要發(fā)展，農(nóng)民要致富，關(guān)鍵靠支部�？疾炱陂g，總書記專門同顧家臺村的群眾和村委會、村黨支部進行座談，對怎么加強扶貧工作、怎么加強農(nóng)村基層黨組織建設(shè)，進行了全面系統(tǒng)的論述�？倳�記指出，農(nóng)村基層黨組織是黨在農(nóng)村全部工作和戰(zhàn)斗力的基礎(chǔ)，是貫徹落實黨的扶貧開發(fā)工作部署的戰(zhàn)斗堡壘。我們回過頭來看，為什么這40多年，特別是十八大以來這六年，我們扶貧開發(fā)能取得那么重要的成就，很重要的一條經(jīng)驗，就是抓好黨建促扶貧。這條經(jīng)驗要很好地發(fā)揚光大。在扶貧當(dāng)中要把扶貧開發(fā)同基層組織建設(shè)有機結(jié)合起來。這樣的話，發(fā)揮好了基層黨組織在扶貧開發(fā)工作中的戰(zhàn)斗堡壘作用，對于扎實推進扶貧開發(fā)工作會有很大的促進作用，很大的推動作用。

主持人：我們知道，堅持精準(zhǔn)扶貧、精準(zhǔn)脫貧是十八大以來扶貧開發(fā)的基本方略。下面，想請您結(jié)合《習(xí)近平扶貧論述摘編》談一談扶貧、脫貧為什么要突出強調(diào)“精準(zhǔn)”這兩個字？

陳 理：精準(zhǔn)扶貧、精準(zhǔn)脫貧，是十八大以來扶貧開發(fā)工作的基本方略，是十八大以來總結(jié)的中國特色扶貧開發(fā)道路很重要的內(nèi)容，也是十八大以來扶貧開發(fā)理論和實踐創(chuàng)新的很重要的體現(xiàn)。假如要問，對十八大以來，對扶貧開發(fā)印象最深的是什么？我想很多網(wǎng)友可能會想到“精準(zhǔn)”這兩個字。這確實反映了十八大以來脫貧攻堅的突出特點，是很有時代特點的一個概念和內(nèi)涵。我想，它同樣也是《習(xí)近平扶貧論述摘編》很突出的亮點，很重要的內(nèi)容。

怎么理解“精準(zhǔn)”？至少可以從三個方面去理解把握。

第一，脫貧攻堅，“精準(zhǔn)”非常重要。用總書記的話來說，扶貧開發(fā)推進到今天這樣的程度，貴在精準(zhǔn)，重在精準(zhǔn)，成敗之舉在于精準(zhǔn)�？倳�記為什么要這樣強調(diào)“精準(zhǔn)”呢？我個人體會，過去我們搞扶貧開發(fā)的時候，可能一般性的要求、普遍性的要求居多，搞大水漫灌式的、搞大而化之式的扶貧多一些。總書記說，所謂貧有百樣，困有千種。搞大水漫灌、走馬觀花、大而化之，用手榴彈炸跳蚤不行。要拿出“繡花”的功夫。大家看，總書記這里用的概念和詞語都非常精準(zhǔn)。用手榴彈來炸跳蚤，確實起不到效果。南方人特別是江浙同志知道，“繡花”是很精細(xì)的一個技術(shù)活。

第二，“精準(zhǔn)”兩個字的內(nèi)涵到底是指什么呢？我個人體會，所謂精準(zhǔn)脫貧、精準(zhǔn)扶貧，“精準(zhǔn)”兩個字的關(guān)鍵是，不能眉毛胡子一把抓，要因村因戶因人施策，要對癥下藥、精準(zhǔn)滴灌、靶向治療，扶貧要扶到點上，也要扶到根上�？偠�言之，就是要從實際出發(fā)，要具體問題具體分析，要增強針對性，增強有效性。

具體來說，“精準(zhǔn)”主要包括六個方面的內(nèi)容。一是扶持的對象要精準(zhǔn)；二是項目安排要精準(zhǔn)；三是資金使用要精準(zhǔn)；四是措施到戶要精準(zhǔn)；五是因村派人、實際上是派第一書記，要精準(zhǔn)；六是脫貧成效要精準(zhǔn)。我們說的“精準(zhǔn)”，主要包括這六個方面的內(nèi)容。

第三，“精準(zhǔn)”既然這么重要，那怎么才能做到精準(zhǔn)扶貧、精準(zhǔn)脫貧呢？我想主要是解決好四個方面的問題。

一是，要解決好“扶持誰”的問題。這是精準(zhǔn)扶貧、精準(zhǔn)脫貧，第一位要解決好的問題，是精準(zhǔn)脫貧、精準(zhǔn)扶貧的前提。要通過現(xiàn)在各地普遍在做的建檔立卡的工作，把真正貧困的人口弄清楚，把貧困的原因、程度都弄清楚。這樣就為精準(zhǔn)脫貧、精準(zhǔn)扶貧、精準(zhǔn)施策打下扎實基礎(chǔ)。

為什么今天那么強調(diào)要解決好對象識別的精準(zhǔn)問題？我想，這也是總結(jié)了我們過去在扶貧開發(fā)的經(jīng)驗提出來的。

我們過去貧困人口的數(shù)量是怎么來的呢？主要是國家統(tǒng)計局在抽樣調(diào)查基礎(chǔ)上推算出來的。它的實際結(jié)果是，我們國家哪個省哪個縣有多少貧困人口，大數(shù)我們是知道的。但是要說我們國家也好，省也好，縣也好，包括村，到底誰是貧困人口，其貧困原因是什么，貧困的程度怎么樣，這個就說不太清楚。為什么過去的做法，是大而化之，為什么是大水漫灌，為什么實際效果不是那么理想？恐怕很重要的原因就在這里。我們扶貧的對象沒有精準(zhǔn)識別出來，采取的一些措施只能是一般化多一些、普遍性多一些，但是具體針對貧困對象，采取有針對性的措施，有針對性的辦法，這方面顯得就不夠�？倳�記強調(diào)精準(zhǔn)識別這個問題很重要，用了一個形象的比喻，就跟扣扣子一樣，第一個扣子一定要扣好。假如扣不好，沒有弄準(zhǔn)貧困對象是誰，后面那些有針對性的措施就談不上。病有病根，窮有窮根，我們一定要把病根、窮根先找出來，才能把藥方開對，這個病才能治得好，窮根才能拔得掉，其深刻道理恐怕就在這里頭。

二是，要解決好“誰來扶”的問題。前面實際上也提到了，我們要推進脫貧攻堅，關(guān)鍵還是要責(zé)任落實到人。所以，在誰來扶的問題上，要強化中央統(tǒng)籌、省負(fù)總責(zé)、市縣抓落實這樣的管理體制，要做到分工明確、責(zé)任清晰、責(zé)任到位。

三是，要解決好“怎么扶”的問題。要根據(jù)貧困地區(qū)、貧困人口不同的具體情況，進行分類施策。因人因地施策，因貧困原因、因貧困類型采取不同的措施，采取不同的辦法，這樣有針對性地解決這個地區(qū)、這個困難群體的具體困難。

具體來說，就是要實施“五個一批工程”。哪“五個一批”呢？這就是，發(fā)展生產(chǎn)脫貧一批，易地搬遷脫貧一批，生態(tài)補償脫貧一批，發(fā)展教育脫貧一批，社會保障兜底一批。大家看，這“五個一批”非常有針對性。比如，有的地方自然條件確實非常差，要搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，通水、通電、修路，難度非常大，要投入非常多，但是效果不一定好。像這些地方的貧困問題，最后怎么解決呢？就要通過易地搬遷，把這個地方的困難群眾搬遷到自然條件、經(jīng)濟條件、生活條件相對好一些的地方，通過這個辦法來解決自然條件比較差的地方的脫貧問題。還有，貧困人口當(dāng)中，有一部分完全或者部分喪失勞動能力的，這個數(shù)量大概有2000來萬，我們最后還是要通過社會保障來解決這部分貧困人口的脫貧問題。

四是，要解決好“怎么退”的問題。要加快建立反映客觀實際的貧困縣、貧困戶退出機制，努力做到精準(zhǔn)脫貧。從實際情況來看，坦率地說，貧困縣不好聽，但是因為它有政策的扶持，實際上是有實惠或者有含金量的。所以，有些地方按照標(biāo)準(zhǔn)，可能已經(jīng)脫貧了，但是不愿意摘這個帽子。這當(dāng)中，應(yīng)該說也有一定的客觀實際情況�？赡軇倓偯撠�，基礎(chǔ)還不那么穩(wěn)固，還是希望政策能繼續(xù)保留一段時間。在實際當(dāng)中，對于達(dá)到脫貧標(biāo)準(zhǔn)的貧困縣可以摘帽，但同時以往的相應(yīng)政策還可以維持一段時間，扶上馬，還可以再送一程，繼續(xù)鞏固它的脫貧成果。

對貧困戶來說也是這樣，也要進行一個動態(tài)的管理。你可能達(dá)到脫貧標(biāo)準(zhǔn)了，你從那里面退出來，給予銷號，但是有些原來沒有進去的或者退出來之后遇有特殊情況，比如又生病了，又返貧了，也可以重新錄入進去，進行幫扶。我想，解決好“怎么退”的問題，精準(zhǔn)扶貧、精準(zhǔn)脫貧，就更有針對性，也更科學(xué)，更符合實際情況。

主持人：對于扶貧開發(fā)工作，用好外力、激發(fā)內(nèi)力是必須把握好的一對關(guān)系，這個問題如何理解和把握呢？

陳 理：用好外力、激發(fā)內(nèi)力，確實是一對很重要的關(guān)系。唯物辯證法認(rèn)為，內(nèi)因是變化的根據(jù)，外因是變化的條件，外因要通過內(nèi)因而起作用。不管是貧困地區(qū)還是困難群眾，之所以貧困，之所以困難，是因為各方面條件、基礎(chǔ)差一些。要靠它自身來脫貧，確實有很大的困難。我們社會主義有制度優(yōu)勢，我們給予貧困地區(qū)、貧困人口一些扶持幫助，讓他們同全國人民一道邁入小康社會，這是完全必要的，也是應(yīng)該的。但是，假如只有外力，沒有內(nèi)生動力，可能解決一時的問題，沒有可持續(xù)發(fā)展的后勁，不能解決根本的問題。所以，關(guān)鍵是，在用好外力的同時，還需要激發(fā)貧困地區(qū)、貧困人口的內(nèi)生動力。這樣把外力和內(nèi)力結(jié)合起來，形成一個合力，才能從根本上解決脫貧問題。

我想，這里面可以分兩方面來理解。一方面，是怎么用好外力�！读�(xí)近平扶貧論述摘編》當(dāng)中也說得非常明確，其中第四個專題就是論述“堅持加大投入，強化資金支持”問題，是用好外力很重要的方面。中央財政也好，省級財政也好，這是我們加大投入、強化資金保證的主體。大家知道，我們國家現(xiàn)在經(jīng)濟下行壓力有所加大，這無疑會影響財政增收。但是，扶貧資金方面，不僅不能因為這個情況而減少，還應(yīng)該明顯增加投入。從《習(xí)近平扶貧論述摘編》當(dāng)中也看得非常清楚，書中披露了一個數(shù)字，在第92頁，有這方面四年的統(tǒng)計數(shù)字，從2012年底到2016年年底，增加了多少呢？中央財政累計安排財政專項扶貧資金有1961億元，年均增長19.22%，其中2016年最多，有667億，增幅超過了43%�？吹贸鰜�，中央在強化資金支持、加大投入方面，確實拿出了很大的力度。

另一方面，這本書第五個專題，是論述“堅持社會動員，凝聚各方力量”。凝聚各方面力量來扶貧，這是社會主義制度優(yōu)越性的體現(xiàn)。扶貧開發(fā)，不僅是貧困地區(qū)、貧困群眾自己的事情，而且是我們?nèi)�黨、全社會一個共同的責(zé)任。我們經(jīng)常說，人心齊、泰山移。我們要充分發(fā)揮政府和社會兩方面力量的作用，構(gòu)建專項扶貧、行業(yè)扶貧、社會扶貧這樣互為補充的大扶貧格局，要調(diào)動各方面積極性，形成全社會廣泛參與脫貧攻堅的氛圍和格局。這當(dāng)中，有三方面的力量要注意發(fā)揮好。

一是，要充分發(fā)揮好東西部扶貧協(xié)作和對口支援的力量。要實現(xiàn)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，要實現(xiàn)先富幫后富，實現(xiàn)共同富裕，這是一個很大的政策措施。今天來說，東西部扶貧協(xié)作、對口支援，要從過去“輸血”這種模式更多地向“造血”這種模式轉(zhuǎn)換。東部地區(qū)有資金上的優(yōu)勢，也有技術(shù)、管理方面的優(yōu)勢。從中西部地區(qū)來說，也有它的優(yōu)勢，比如資源比較豐富，市場也很廣闊，等等。要把雙方面優(yōu)勢結(jié)合起來，特別是要通過產(chǎn)業(yè)扶貧的方式，讓雙方實現(xiàn)互利共贏、共同發(fā)展。這有助于實現(xiàn)中西部地區(qū)的可持續(xù)發(fā)展。

二是，要發(fā)揮黨政軍機關(guān)、企事業(yè)單位的力量。很多機關(guān)、單位都有定點扶貧的任務(wù)，這是很重要的政治任務(wù)，各單位都是要從政治的高度來擔(dān)負(fù)起這樣的政治責(zé)任。

三是，要發(fā)揮動員全社會的力量。我們可以借鑒一些國家的成功做法，比如說怎樣創(chuàng)新我們國家的慈善事業(yè)，用好這方面的力量。再比如，不久前，總書記給“萬企幫萬村”行動中受表彰的民營企業(yè)家回信，一方面重申我們支持民營經(jīng)濟發(fā)展的政策不會變，另一方面對民營企業(yè)踴躍投身扶貧攻堅給予充分肯定。回信里披露了一個重要的數(shù)字，到去年年底，全國有4.62萬家民營企業(yè)幫扶了5.12萬個村子。這是我們社會力量扶貧的一個重要組成部分。這些都是剛才說的我們怎樣用好外力，從資金上、從扶貧協(xié)作和對口支援方面，從黨政軍機關(guān)、企事業(yè)單位方面，從全社會方面，來提供幫扶的問題。

從激發(fā)內(nèi)生動力來說，今天更加重要。要特別注重發(fā)揮群眾主體的作用，激發(fā)貧困地區(qū)、困難群眾的內(nèi)生動力�？倳�記到河北扶貧考察的時候說得非常明確，貧困地區(qū)發(fā)展要靠內(nèi)生動力。強調(diào)扶貧不是慈善救濟，而是要引導(dǎo)和支持所有有勞動能力的人依靠自己的雙手開創(chuàng)美好的明天。怎么用好內(nèi)力，怎么激發(fā)貧困地區(qū)、困難群眾的內(nèi)生動力呢？我想有四個方面的內(nèi)容，可以幫助我們更好地去理解把握。

一是，要充分調(diào)動貧困群眾的積極性、主動性、創(chuàng)造性。回顧扶貧開發(fā)的實踐，不管是改革開放以來，還是十八大以來，扶貧開發(fā)成就的取得，是全黨全社會包括貧困地區(qū)、貧困群眾共同努力的結(jié)果。但今天也要看到，有的地方對調(diào)動貧困群眾的積極性、主動性、創(chuàng)造性這方面還不夠。出現(xiàn)了什么現(xiàn)象呢？有的地方，干部著急，群眾不著急。干部在那里干，群眾在那里看。有一句很形象的話，靠著墻根曬太陽，等著別人送小康。這種情況不利于脫貧攻堅的進行，也不利于推動貧困地區(qū)可持續(xù)發(fā)展。為什么呢？我們經(jīng)常也有這個話，叫救窮不救懶。不能把好的政策變成養(yǎng)懶人的政策。窮雖然會帶來很大困難，但可怕的是靠窮吃窮，等著別人來救濟，等著別人來施舍。假如沒有脫貧的志向，給你再多的幫助，只能解決一時的困難，并不能解決根本性問題，也不能管長遠(yuǎn)。所以，《習(xí)近平扶貧論述摘編》這本書當(dāng)中說得非常清楚，要把扶貧同扶志結(jié)合起來，要把群眾的主動性、創(chuàng)造性、積極性充分調(diào)動起來，要引導(dǎo)貧困群眾樹立主體意識，發(fā)揚自力更生精神，變“要我脫貧”為“我要脫貧”。

二是，要改進幫扶的方式方法。要改變簡單給錢、給物，給幾頭牛、幾頭羊這種做法，不能大包大攬，不能包辦代替。要采取什么更好的辦法呢？比如，更多采取以工帶賑，生產(chǎn)獎補，勞務(wù)補助等方式，組織動員貧困群眾參與幫扶項目的實施，多勞多得。你參加多了，付出多了，你得到的回報就相應(yīng)多一些。還是要引導(dǎo)困難群眾用自己的雙手、用自己的辛勤勞動來擺脫貧困，實現(xiàn)脫貧致富。

三是，要培養(yǎng)貧困群眾發(fā)展生產(chǎn)和務(wù)工經(jīng)商的技能，組織、引導(dǎo)、支持貧困群眾用辛勤勞動來實現(xiàn)脫貧致富。一些困難群眾，要么文化教育水平比較低，要么各種職業(yè)技能比較欠缺，影響到不管是種地、還是發(fā)展其他副業(yè)，也影響到去城里務(wù)工，找工作也不是那么好找，也不一定能找到那么合適的工作。所以，我們還是要在培訓(xùn)方面下大功夫。因為我們經(jīng)常這樣說，授人以魚不如授人于漁。老話說，家有良田萬頃，不如薄技在身，也是這個道理。提高文化程度，有了一技之長，不管是留在當(dāng)?shù)剡�是外出務(wù)工，能找到脫貧致富比較好的方式和途徑。

四是，從根本上來說，還是要抓好教育這個扶貧的根本大計。從培養(yǎng)下一代的角度，要讓農(nóng)村貧困地區(qū)、貧困家庭的孩子接受公平良好的教育，起碼是讓他學(xué)會一項有用的技能，不能讓我們困難群眾的孩子輸在起跑線上。我們要通過教育盡力切斷貧困的代際傳遞。從現(xiàn)實情況來看，城鄉(xiāng)教育資源存在著一定差距。從這方面來說，各級黨委、各級政府要按照中央的精神，更好地讓城鄉(xiāng)教育資源均等化，特別是要向貧困地區(qū)做必要的傾斜，讓我們貧困地區(qū)困難群眾的孩子能夠受到更好的教育。從長遠(yuǎn)來說，這是根本性的措施。

上面，從五個方面對《習(xí)近平扶貧論述摘編》里面的主要內(nèi)容向各位網(wǎng)友作了一個簡要介紹。雖然介紹的時間很短，但從五個方面的角度，從中可以體會到總書記扶貧方面的內(nèi)容非常豐富、扶貧方面的論述非常深刻，這對于我們打贏脫貧攻堅戰(zhàn)具有十分重要的指導(dǎo)意義。黨的十九大明確提出要打好三大攻堅戰(zhàn)，吹響了堅決打贏脫貧攻堅戰(zhàn)的沖鋒號。現(xiàn)在離打贏攻堅戰(zhàn)只有兩年多不到三年的時間，不僅時間緊，任務(wù)也非常重。要完成這個任務(wù)，需要我們?nèi)�黨全社會真抓實干、埋頭苦干，要通過學(xué)習(xí)《習(xí)近平扶貧論述摘編》，深刻領(lǐng)會總書記關(guān)于扶貧方面的重要論述，把思想和行動統(tǒng)一到中央的精神上來，統(tǒng)一到中央的部署上來，堅定信心，攻堅克難，奮力奪取脫貧攻堅的偉大勝利！

主持人：非常感謝陳老師今天的分享，再次感謝。今天的節(jié)目到這里就全部結(jié)束了，各位網(wǎng)友，再見！