（本刊記者）樊憲雷 杜棟
編者按:在紀(jì)念中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)暨世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利70周年之際，學(xué)術(shù)界和社會(huì)上對(duì)一些與抗戰(zhàn)有關(guān)的熱點(diǎn)問(wèn)題展開(kāi)了熱烈討論，大大加深了人們對(duì)抗戰(zhàn)歷史的認(rèn)識(shí)和理解，推動(dòng)著抗戰(zhàn)研究的進(jìn)一步深化。但值得我們警惕的是，討論中也出現(xiàn)了一些似是而非、歪曲歷史的言論，極易在社會(huì)上造成誤導(dǎo)。為此，本刊記者專訪了中共中央文獻(xiàn)研究室副主任張宏志，請(qǐng)他就如何定位國(guó)共兩黨在抗戰(zhàn)中的作用、如何看待正面戰(zhàn)場(chǎng)和敵后戰(zhàn)場(chǎng)的關(guān)系、如何認(rèn)識(shí)中國(guó)共產(chǎn)黨在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中的中流砥柱作用等熱點(diǎn)話題，進(jìn)行全面深入、正本清源的闡述，以期能幫助人們更客觀公正地看待那一段重要的歷史。
為什么說(shuō)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中敵后戰(zhàn)場(chǎng)的建立對(duì)于爭(zhēng)取抗戰(zhàn)勝利具有決定性意義？
記者：在近年來(lái)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)史的研究中，以及在近期的一些影視作品中，出現(xiàn)了關(guān)注和表現(xiàn)國(guó)民黨政府指揮的正面戰(zhàn)場(chǎng)的熱潮。與此相關(guān)，國(guó)民黨指揮的正面戰(zhàn)場(chǎng)和共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的敵后戰(zhàn)場(chǎng)之間的作用對(duì)比，成為一個(gè)熱點(diǎn)話題。有人認(rèn)為，國(guó)民黨指揮的正面戰(zhàn)場(chǎng)為抗戰(zhàn)的勝利起了決定性作用，而共產(chǎn)黨開(kāi)辟的敵后戰(zhàn)場(chǎng)則居于次要位置。您如何看待這個(gè)問(wèn)題？
張宏志：關(guān)注和表現(xiàn)正面戰(zhàn)場(chǎng)的作用，這本身是一件好事，對(duì)宣傳中華民族全民族抗戰(zhàn)的光輝歷史，促進(jìn)海內(nèi)外愛(ài)國(guó)者特別是海峽兩岸中國(guó)人的大團(tuán)結(jié)，有著積極的意義。但也要看到，有少數(shù)人是在借宣傳正面戰(zhàn)場(chǎng)的作用，貶低共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的敵后戰(zhàn)場(chǎng)的重要性，這就是完全錯(cuò)誤的了。
抗日戰(zhàn)爭(zhēng)是全國(guó)各族人民的反侵略戰(zhàn)爭(zhēng)，共產(chǎn)黨倡導(dǎo)的以國(guó)共合作為基礎(chǔ)的抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線，為實(shí)現(xiàn)全民抗戰(zhàn)創(chuàng)造了前提。其中，正面戰(zhàn)場(chǎng)和敵后戰(zhàn)場(chǎng)都發(fā)揮了不可或缺的作用。對(duì)于正面戰(zhàn)場(chǎng)上愛(ài)國(guó)官兵的浴血奮戰(zhàn)和取得的相應(yīng)戰(zhàn)果，當(dāng)然應(yīng)該予以充分肯定和適當(dāng)宣傳，這是毫無(wú)疑義的。但是，由于我們過(guò)去對(duì)正面戰(zhàn)場(chǎng)宣傳得較少，很多人感到新鮮，再加上一些人只看重作戰(zhàn)規(guī)模，熱衷于正面戰(zhàn)場(chǎng)上規(guī)模宏大、場(chǎng)面熱鬧的會(huì)戰(zhàn)，因而對(duì)于水銀瀉地般無(wú)孔不入、滴水穿石般堅(jiān)韌不拔的敵后游擊戰(zhàn)爭(zhēng)產(chǎn)生了輕視，甚至有人懷疑敵后戰(zhàn)場(chǎng)的重要意義，質(zhì)疑中國(guó)共產(chǎn)黨在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中的中流砥柱作用。這就需要我們對(duì)于敵后戰(zhàn)場(chǎng)的作用有一個(gè)全面的了解和深入的認(rèn)識(shí)。
記者：請(qǐng)您具體談一談，為什么要建立一個(gè)敵后戰(zhàn)場(chǎng)？這是一個(gè)什么樣的戰(zhàn)場(chǎng)？建立這一戰(zhàn)場(chǎng)有什么重要意義？
張宏志：首先我們要知道，中日之間存在著巨大的國(guó)力、軍力差距，中國(guó)的抗戰(zhàn)不僅是中國(guó)軍隊(duì)的對(duì)日作戰(zhàn)，而且是一場(chǎng)全國(guó)人民爭(zhēng)取民族生存的殊死搏斗；中日之間的斗爭(zhēng)，也不單是兩國(guó)軍事力量的比拼，而且是兩國(guó)綜合國(guó)力消長(zhǎng)的較量。因此，中國(guó)要贏得戰(zhàn)爭(zhēng)勝利，不能僅僅靠政府軍進(jìn)行片面抗戰(zhàn)，而要依靠人民大眾實(shí)行全面抗戰(zhàn)�？谷諔�(zhàn)爭(zhēng)中，為了維護(hù)國(guó)共之間的統(tǒng)一戰(zhàn)線，共產(chǎn)黨軍隊(duì)只能避開(kāi)國(guó)統(tǒng)區(qū)向敵后發(fā)展，而這恰恰為共產(chǎn)黨擺脫國(guó)民黨政府的限制和壓迫，放手發(fā)動(dòng)群眾，開(kāi)展人民戰(zhàn)爭(zhēng)，創(chuàng)造了發(fā)展空間。
所謂“敵后”，是指敵人后方，也就是敵占區(qū)、淪陷區(qū)。全面抗戰(zhàn)爆發(fā)后，由于敵強(qiáng)我弱和國(guó)民黨軍隊(duì)的單純防御戰(zhàn)略，中國(guó)大片國(guó)土淪于敵手，從而使得在敵后開(kāi)展大規(guī)模游擊戰(zhàn)爭(zhēng)，建立相對(duì)獨(dú)立于正面戰(zhàn)場(chǎng)的敵后戰(zhàn)場(chǎng)成為可能。國(guó)民黨與共產(chǎn)黨之間，由于其階級(jí)性質(zhì)、執(zhí)政地位和抗戰(zhàn)方針的不同，分別指揮和領(lǐng)導(dǎo)了正面戰(zhàn)場(chǎng)和敵后戰(zhàn)場(chǎng)的抗戰(zhàn)，形成了中國(guó)抗戰(zhàn)中兩個(gè)領(lǐng)導(dǎo)中心、兩支武裝力量和兩條抗戰(zhàn)路線、兩個(gè)抗日戰(zhàn)場(chǎng)并立的局面。與國(guó)民黨指揮的正面戰(zhàn)場(chǎng)不同，敵后戰(zhàn)場(chǎng)是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)敵占區(qū)人民開(kāi)辟的爭(zhēng)取自身解放的戰(zhàn)場(chǎng)。當(dāng)日軍挾優(yōu)勢(shì)軍力大舉進(jìn)攻，正面戰(zhàn)場(chǎng)接連失利，國(guó)家面臨存亡危機(jī)之際，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的抗日武裝，深入敵后發(fā)動(dòng)游擊戰(zhàn)爭(zhēng)，喚起淪陷區(qū)民眾，逐步建立和擴(kuò)大抗日根據(jù)地，陷敵于人民戰(zhàn)爭(zhēng)的汪洋大海，為逆轉(zhuǎn)敵我軍力優(yōu)劣之勢(shì)，發(fā)揮了正面戰(zhàn)場(chǎng)無(wú)法替代的作用。更重要的是，在敵后各抗日根據(jù)地，人民覺(jué)悟的提高，社會(huì)組織的完善，政權(quán)機(jī)構(gòu)的鞏固，軍事力量的壯大，為后來(lái)建立一個(gè)獨(dú)立自主的新國(guó)家和朝氣蓬勃的新社會(huì)準(zhǔn)備了條件。這其中的重大意義，更不是單純以作戰(zhàn)規(guī)模的大小所能衡量的。中國(guó)近代以來(lái)，在反對(duì)外來(lái)侵略斗爭(zhēng)中，從屢戰(zhàn)屢敗到不斷走向勝利，轉(zhuǎn)折點(diǎn)是在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期。之所以會(huì)出現(xiàn)這一轉(zhuǎn)折，關(guān)鍵就在于動(dòng)員了億萬(wàn)人民群眾，實(shí)行了人民戰(zhàn)爭(zhēng)，而正是敵后游擊戰(zhàn)點(diǎn)燃了這場(chǎng)人民戰(zhàn)爭(zhēng)的燎原之火。因此，可以說(shuō)抗戰(zhàn)中敵后戰(zhàn)場(chǎng)的建立，對(duì)于爭(zhēng)取抗戰(zhàn)的勝利具有決定性意義。
記者：從軍事上看，敵后戰(zhàn)場(chǎng)上開(kāi)展的游擊戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)揮了什么作用，具有什么優(yōu)點(diǎn)呢？
張宏志：敵后游擊戰(zhàn)爭(zhēng)是一個(gè)戰(zhàn)略概念，既包括戰(zhàn)術(shù)意義上的游擊戰(zhàn)，也包括在有利條件下進(jìn)行一定規(guī)模的運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)和必要的陣地戰(zhàn)。就軍事意義而言，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的敵后游擊戰(zhàn)爭(zhēng)，不僅牽制了侵華日軍的大量兵力、拖住了日軍的進(jìn)攻步伐，而且通過(guò)在淪陷區(qū)建立根據(jù)地，逐步實(shí)現(xiàn)了收復(fù)國(guó)土、解救人民的目的，同時(shí)也破壞了日軍以戰(zhàn)養(yǎng)戰(zhàn)的戰(zhàn)略企圖。這種對(duì)敵人后方的深入持續(xù)打擊，本身就是一種戰(zhàn)略上的攻勢(shì)作戰(zhàn)。到抗戰(zhàn)勝利前夕，正面戰(zhàn)場(chǎng)棄守的淪陷區(qū)已大部分成為了共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的解放區(qū)，一億多人口的領(lǐng)土得以光復(fù)，敵占區(qū)被壓縮成了點(diǎn)線孤島。僅從收復(fù)失地這一點(diǎn)來(lái)看，敵后戰(zhàn)場(chǎng)取得的成果也是無(wú)可比擬的。在正面戰(zhàn)場(chǎng)的作戰(zhàn)中，國(guó)民黨政府和軍隊(duì)也付出了相當(dāng)?shù)呐Γ溟g舉行了較大規(guī)模的22次會(huì)戰(zhàn)，有些戰(zhàn)役也獲得了勝利，但作戰(zhàn)樣式大多為防御作戰(zhàn)或防守反擊，在戰(zhàn)略和戰(zhàn)役、戰(zhàn)術(shù)上明顯缺乏機(jī)動(dòng)作戰(zhàn)的思想和攻勢(shì)作戰(zhàn)行動(dòng)。雖然在正面戰(zhàn)場(chǎng)的許多戰(zhàn)役中國(guó)民黨軍隊(duì)也曾積極作戰(zhàn)、犧牲慘重，但作戰(zhàn)效果并不理想，除滇緬反攻外，收復(fù)的國(guó)土極為有限，以至于后來(lái)日本戰(zhàn)敗投降時(shí)，國(guó)民黨政府會(huì)命令本應(yīng)棄械就俘的日軍保持武裝，繼續(xù)抗拒包圍他們的解放區(qū)軍民，等待遠(yuǎn)在大后方的國(guó)民黨軍隊(duì)趕來(lái)受降。特別是在1944年，世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利在望，日軍已成強(qiáng)弩之末，但正面戰(zhàn)場(chǎng)仍然丟失了豫湘桂大片國(guó)土，更使全國(guó)人民深感失望。兩相比較，單純的軍隊(duì)抗戰(zhàn)、陣地防御與全民抗戰(zhàn)、機(jī)動(dòng)作戰(zhàn)的得失優(yōu)劣，一目了然。
記者：關(guān)于敵后戰(zhàn)場(chǎng)和正面戰(zhàn)場(chǎng)在抗戰(zhàn)中的作用，習(xí)近平總書(shū)記在紀(jì)念中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)暨世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利69周年座談會(huì)上的講話中說(shuō)過(guò)這樣一句話：“中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)開(kāi)辟的敵后戰(zhàn)場(chǎng)和國(guó)民黨指揮的正面戰(zhàn)場(chǎng)協(xié)力合作，形成了共同抗擊日本侵略者的戰(zhàn)略局面�！闭�(qǐng)談?wù)勥@種戰(zhàn)略局面是怎樣形成的？應(yīng)該怎樣認(rèn)識(shí)二者的合作關(guān)系呢？
張宏志：兩個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)雖然在指揮體系上相互獨(dú)立，在戰(zhàn)略上又是密切配合的，應(yīng)該說(shuō)二者是互為犄角、相輔相成、缺一不可的，既不能揚(yáng)彼抑此，也不能揚(yáng)此抑彼。中國(guó)人民的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)是一個(gè)整體，正面戰(zhàn)場(chǎng)和敵后戰(zhàn)場(chǎng)都是這個(gè)整體中的有機(jī)組成部分，在抗戰(zhàn)的不同時(shí)期發(fā)揮著不同的作用。在抗戰(zhàn)初期的防御階段，日軍的主力用于正面進(jìn)攻，正面戰(zhàn)場(chǎng)承受了日軍的主要打擊力量，為共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的八路軍、新四軍深入敵后、開(kāi)辟敵后戰(zhàn)場(chǎng)提供了有利時(shí)機(jī)�？箲�(zhàn)進(jìn)入相持階段后，日軍因兵力分散、后方空虛，不得不停止大規(guī)模進(jìn)攻，回師以鞏固占領(lǐng)區(qū)，此時(shí)敵后戰(zhàn)場(chǎng)牽制了侵華日軍的主力，為正面戰(zhàn)場(chǎng)的穩(wěn)固創(chuàng)造了條件。兩個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)相互配合，陷侵華日軍于兩面作戰(zhàn)的境地。這種兩個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)的相互配合，是中國(guó)能夠堅(jiān)持長(zhǎng)期抗戰(zhàn)的關(guān)鍵因素。正是敵后戰(zhàn)場(chǎng)的建立，為中國(guó)在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中爭(zhēng)取戰(zhàn)略主動(dòng)，形成有利于己的戰(zhàn)場(chǎng)態(tài)勢(shì)和戰(zhàn)略局面，最終奪取戰(zhàn)爭(zhēng)勝利，發(fā)揮了決定性作用。
為什么說(shuō)只有中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的抗日武裝能夠在敵后生存和發(fā)展？
記者：抗戰(zhàn)中為什么只有共產(chǎn)黨軍隊(duì)能夠在敵人后方落腳生根呢？其中的秘密是什么？
張宏志：秘密就在于共產(chǎn)黨奉行的是一條發(fā)動(dòng)群眾、依靠群眾的全面抗戰(zhàn)路線，贏得了人民群眾的真心擁護(hù)。要發(fā)動(dòng)群眾不是僅靠宣傳鼓動(dòng)，也不能僅僅訴諸于民族大義，除了要以自身堅(jiān)決的抗日行動(dòng)取信于民外，最根本的是要服務(wù)群眾，為人民謀利益，把爭(zhēng)取民族解放與爭(zhēng)取人民解放有機(jī)結(jié)合起來(lái)。
在敵寇瘋狂入侵、軍隊(duì)節(jié)節(jié)敗退、政府棄地南逃、土匪會(huì)門蜂起、人民惶惶無(wú)依的危難時(shí)刻，只有共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的抗日武裝逆勢(shì)北上、恢復(fù)秩序、保護(hù)群眾、安定民心，使人民在黑暗中看到希望，從而迅速贏得人民擁護(hù)。在建立抗日根據(jù)地的過(guò)程中，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人民實(shí)行合理負(fù)擔(dān)、減租減息等一系列改革，減輕了人民身負(fù)的封建壓迫，發(fā)展了生產(chǎn)，改善了人民生活；共產(chǎn)黨建立的抗日民主政權(quán)更是使久處半殖民地半封建社會(huì)壓迫下的中國(guó)人民首次嘗到當(dāng)家作主的滋味，這一切都極大地調(diào)動(dòng)了廣大人民群眾抗日救國(guó)的積極性，使人民群眾既有了抗戰(zhàn)之心，也有了抗戰(zhàn)之力，掀起了爭(zhēng)取民族解放和自身解放的熱潮。當(dāng)時(shí)，在各個(gè)抗日根據(jù)地都出現(xiàn)了“母親叫兒打東洋，妻子送郎上戰(zhàn)場(chǎng)”的感人場(chǎng)面；而處于殘酷戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境中的游擊區(qū)，人民群眾更是男女老幼齊上陣，直接地?zé)o保留地投身于抗日斗爭(zhēng)之中，并以其極大的熱情和智慧創(chuàng)造出地道戰(zhàn)、地雷戰(zhàn)、麻雀戰(zhàn)、破襲戰(zhàn)、圍困戰(zhàn)、水上游擊戰(zhàn)等無(wú)窮無(wú)盡的戰(zhàn)法戰(zhàn)例。游擊戰(zhàn)爭(zhēng)能夠超越山地的限制，發(fā)展為戰(zhàn)略性規(guī)模，靠的就是贏得廣大人民的支持，這在當(dāng)時(shí)被稱作是建立“人山”，也就是人民力量之山。正是這種來(lái)自億萬(wàn)人民的支持，成為共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的抗日武裝和抗日政權(quán)的堅(jiān)強(qiáng)后盾，使共產(chǎn)黨的力量在敵后落地生根，越“抗”越大。有一首大家耳熟能詳?shù)母枨『梅从沉诉@段歷史，這就是傳唱至今的《沒(méi)有共產(chǎn)黨就沒(méi)有新中國(guó)》。歌中所說(shuō)的“他堅(jiān)持了抗戰(zhàn)八年多，他改善了人民的生活；他建設(shè)了敵后根據(jù)地，他實(shí)行了民主好處多”，就是時(shí)代親歷者對(duì)這段歷史的真切描述，生動(dòng)地闡釋了必須把堅(jiān)持抗戰(zhàn)與服務(wù)人民緊密結(jié)合起來(lái)的道理。
反觀國(guó)民黨方面，囿于其所代表的大地主大資產(chǎn)階級(jí)的利益，懼怕并壓制人民群眾的力量，以統(tǒng)一軍令政令為名，行維護(hù)專制獨(dú)裁統(tǒng)治之實(shí)，因此不可能發(fā)動(dòng)人民群眾實(shí)行全面抗戰(zhàn)，只能實(shí)行一條單純依靠政府軍隊(duì)的片面抗戰(zhàn)路線，只會(huì)單方面向人民索取，要求人民無(wú)限制作出犧牲，而不能滿足人民最基本的需要。正是由于心目中沒(méi)有人民，國(guó)民黨軍隊(duì)在抗戰(zhàn)中才會(huì)以軍事需要為由，作出黃河決堤、長(zhǎng)沙焚城這樣漠視人民生命財(cái)產(chǎn)的決定，國(guó)民黨政府才會(huì)在大后方施行“抓壯丁”這樣的兵役弊政。這樣的軍隊(duì)和政權(quán)，一旦到了敵后，失去了統(tǒng)治地位，除了與民爭(zhēng)食，不能為人民群眾提供任何服務(wù)，抗敵不足，擾民有余，最終只有失敗一途。其結(jié)局不是逃跑就是潰散，甚至投敵充當(dāng)偽軍。
記者：是不是國(guó)民黨政府沒(méi)有認(rèn)識(shí)到敵后戰(zhàn)場(chǎng)的重要性，從而給了共產(chǎn)黨發(fā)展的機(jī)會(huì)？
張宏志：應(yīng)該說(shuō)國(guó)民黨在戰(zhàn)爭(zhēng)中也逐步意識(shí)到了敵后戰(zhàn)場(chǎng)的重要性�？箲�(zhàn)進(jìn)入相持階段后，蔣介石曾說(shuō)過(guò)，第二期抗戰(zhàn)以游擊戰(zhàn)為主。為此，國(guó)民黨軍隊(duì)曾向共產(chǎn)黨方面學(xué)習(xí)游擊戰(zhàn)法，并請(qǐng)共產(chǎn)黨派人協(xié)助舉辦了南岳游擊干部訓(xùn)練班，由蔣介石親兼訓(xùn)練主任，由八路軍參謀長(zhǎng)葉劍英任副教育長(zhǎng)，請(qǐng)八路軍的教官對(duì)國(guó)民黨軍隊(duì)的軍官傳授游擊戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)。但是，由于國(guó)民黨軍隊(duì)的階級(jí)性質(zhì)所決定，雖然教者傾囊相授，共產(chǎn)黨軍隊(duì)的游擊戰(zhàn)法卻是他們無(wú)法復(fù)制的。國(guó)民黨政府在敵后曾部署了不少軍隊(duì)，建立了冀察、蘇魯兩個(gè)戰(zhàn)區(qū)，但都因脫離民眾而戰(zhàn)力薄弱，反過(guò)來(lái)又因抗戰(zhàn)不力而更加喪失民心，惡性循環(huán)，越“抗”越小，最終無(wú)法長(zhǎng)期立足。
記者：現(xiàn)在有些人認(rèn)為，與國(guó)民黨軍隊(duì)進(jìn)行過(guò)的大規(guī)模會(huì)戰(zhàn)相比，共產(chǎn)黨軍隊(duì)進(jìn)行的游擊戰(zhàn)是零敲碎打，起不了主要作用；而另有一些所謂“抗日神劇”，則渲染得很夸張，給人們一種輕松浪漫的印象，似乎在敵后作戰(zhàn)很容易。應(yīng)當(dāng)怎樣去糾正這些誤解呢？
張宏志：對(duì)于敵后戰(zhàn)場(chǎng)的誤解甚至曲解、污蔑，其實(shí)是早已有之。早在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，國(guó)民黨政府就攻擊八路軍、新四軍的敵后抗戰(zhàn)是“游而不擊”、“趁機(jī)坐大”，近年來(lái)又有人以披露“真相”為名，重拾牙慧，進(jìn)行炒作。而我們一些正面宣傳敵后抗戰(zhàn)的影視作品中，又出現(xiàn)了一些背離真實(shí)歷史環(huán)境的描寫(xiě)，主要是因?yàn)槿狈?duì)敵后抗戰(zhàn)背景和意義的深刻理解，單純追求戰(zhàn)斗場(chǎng)面的熱鬧和刺激所致。結(jié)果是使許多青年人對(duì)敵后抗戰(zhàn)的艱巨復(fù)雜性產(chǎn)生了逆反心理，以為進(jìn)行敵后游擊戰(zhàn)爭(zhēng)不需要經(jīng)歷艱險(xiǎn)殘酷的斗爭(zhēng)，除了平型關(guān)大捷、百團(tuán)大戰(zhàn)等少數(shù)規(guī)模較大的戰(zhàn)役、戰(zhàn)斗外，似乎也沒(méi)有多大戰(zhàn)績(jī)可提。這就要求我們對(duì)敵后的戰(zhàn)場(chǎng)環(huán)境有一個(gè)正確認(rèn)識(shí)。
共產(chǎn)黨軍隊(duì)能在敵后堅(jiān)持和發(fā)展，除了懂得和善于發(fā)動(dòng)群眾，還要經(jīng)受住嚴(yán)酷戰(zhàn)場(chǎng)環(huán)境的考驗(yàn)。共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的抗日武裝是有政治信念的軍隊(duì)，處于中國(guó)共產(chǎn)黨的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)之下，有著嚴(yán)密的組織和紀(jì)律，有在長(zhǎng)期殘酷戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境中鍛煉出來(lái)的頑強(qiáng)戰(zhàn)斗意志和靈活機(jī)動(dòng)的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)，有著以弱勝?gòu)?qiáng)的歷史傳統(tǒng)和高度自信，決定了這支軍隊(duì)能夠在敵后艱苦卓絕的斗爭(zhēng)中戰(zhàn)勝一切困難，不斷發(fā)展壯大。
敵后戰(zhàn)場(chǎng)位于敵人的心腹地帶，威脅日軍的后方安全，阻礙了日軍對(duì)于占領(lǐng)區(qū)的壓榨和利用；敵后游擊戰(zhàn)不分時(shí)間地點(diǎn)，隨時(shí)隨刻地消耗著日軍的有生力量，形成難以愈合的出血傷口，這些都是日軍絕不可能容忍的。正所謂“臥榻之側(cè)，豈容他人酣睡”。因此，任何武裝力量到敵人后方長(zhǎng)期堅(jiān)持，只能是在奮斗中求生存、求發(fā)展，絕不可能“游而不擊”，更無(wú)法安然“坐大”。特別是抗戰(zhàn)進(jìn)入相持階段后，國(guó)民黨軍隊(duì)在正面戰(zhàn)場(chǎng)上的作戰(zhàn)日趨消極，日軍更是集中力量對(duì)付威脅其后方安全的抗日根據(jù)地，開(kāi)展所謂的“治安肅正作戰(zhàn)”。這種作戰(zhàn)不僅是單純的軍事行動(dòng)，而是集軍事、政治、經(jīng)濟(jì)、文化手段以及情報(bào)斗爭(zhēng)和特種作戰(zhàn)為一體的“總力戰(zhàn)”。其間，日軍在戰(zhàn)略上采取封鎖包圍、分割蠶食等手段進(jìn)攻、壓縮根據(jù)地，甚至不惜采取殘酷的殺光、燒光、搶光的“三光政策”以圖毀滅根據(jù)地的生存條件；在戰(zhàn)術(shù)上采取“鐵臂合圍”、“捕捉奇襲”、“縱橫掃蕩”、“反轉(zhuǎn)電擊”、“輾轉(zhuǎn)抉剔”等種種戰(zhàn)法，花樣不斷翻新，無(wú)所不用其極。這就是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的八路軍、新四軍等抗戰(zhàn)武裝要在其中生存和發(fā)展的戰(zhàn)場(chǎng)環(huán)境。其艱難復(fù)雜程度，是一般軍事力量無(wú)法承受的。
記者：也就是說(shuō)，共產(chǎn)黨的軍隊(duì)實(shí)際上根本就不存在所謂“游而不擊”、“趁機(jī)坐大”的條件。
張宏志：準(zhǔn)確地說(shuō)，應(yīng)當(dāng)是“越打越強(qiáng)”、“越打越大”。共產(chǎn)黨的軍隊(duì)力量日益壯大，靠的就是抗戰(zhàn)堅(jiān)決，是靠打出來(lái)的。只有堅(jiān)決抗戰(zhàn)才能獲得人民擁護(hù)，也才能鍛煉出堅(jiān)強(qiáng)的戰(zhàn)斗力。在整個(gè)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，敵后抗日根據(jù)地經(jīng)歷了一個(gè)發(fā)展——縮減——再發(fā)展的波浪式發(fā)展歷程，充分證明了共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的軍隊(duì)是在與日軍的反復(fù)較量中不斷錘煉成長(zhǎng)起來(lái)的。經(jīng)過(guò)這種錘煉而形成的強(qiáng)大戰(zhàn)斗力，也是日后人民解放軍在解放戰(zhàn)爭(zhēng)中能夠戰(zhàn)勝數(shù)量、裝備均占優(yōu)勢(shì)的國(guó)民黨軍隊(duì)的重要原因之一。
部隊(duì)的戰(zhàn)斗力是在戰(zhàn)場(chǎng)上摔打出來(lái)的，在國(guó)民黨正面戰(zhàn)場(chǎng)上亦同此理，凡是對(duì)日作戰(zhàn)較多的部隊(duì)，其戰(zhàn)斗力就比較強(qiáng)，國(guó)民黨軍隊(duì)中的“新一軍”、“新六軍”、“五軍”、“十八軍”、“七十四軍”等所謂“五大主力”，莫不如此。反之，作為蔣介石親信的胡宗南，所部一直享受著種種優(yōu)待，但由于長(zhǎng)期用于包圍監(jiān)視陜甘寧邊區(qū)，疏于抗戰(zhàn)而一味擴(kuò)充實(shí)力，雖在抗戰(zhàn)勝利時(shí)發(fā)展到數(shù)十萬(wàn)眾之多，卻在解放戰(zhàn)爭(zhēng)中暴露出是國(guó)民黨嫡系部隊(duì)中戰(zhàn)斗力最弱的一支，在國(guó)民黨軍隊(duì)兵力優(yōu)勢(shì)最大的西北戰(zhàn)場(chǎng)上完敗于人民解放軍西北野戰(zhàn)軍。這也為究竟什么是真正的“坐大”，提供了一個(gè)恰當(dāng)?shù)淖⒛_。
記者：近年來(lái)，還有人在網(wǎng)上炒作國(guó)民黨軍隊(duì)在抗戰(zhàn)中陣亡將領(lǐng)的數(shù)量和級(jí)別高于共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的軍隊(duì)，以此作為貶低共產(chǎn)黨軍隊(duì)抗戰(zhàn)功績(jī)的依據(jù)。您認(rèn)為應(yīng)當(dāng)如何看待這種論斷？
張宏志：這種論斷完全是荒唐的。首先要明確，所有在抗戰(zhàn)中犧牲的愛(ài)國(guó)將領(lǐng)和官兵，不管是來(lái)自哪一支軍隊(duì)，都是為民族解放而付出了自己的生命，都值得后人永久地紀(jì)念。但是，僅以犧牲將領(lǐng)的多寡來(lái)衡量軍隊(duì)在抗戰(zhàn)中的貢獻(xiàn)，是十分片面的，關(guān)鍵要看是否實(shí)現(xiàn)了作戰(zhàn)目的。將領(lǐng)犧牲多寡，與軍隊(duì)規(guī)模、戰(zhàn)場(chǎng)環(huán)境、作戰(zhàn)樣式、戰(zhàn)役成敗等有著很大關(guān)系。如果只以犧牲將領(lǐng)多少來(lái)論貢獻(xiàn)，那就只有作戰(zhàn)失利甚至全軍覆沒(méi)部隊(duì)的貢獻(xiàn)才是最大的，這顯然是不合邏輯的。
就實(shí)際情況而言，所謂共產(chǎn)黨軍隊(duì)將領(lǐng)犧牲很少的說(shuō)法也是十分錯(cuò)誤的。因?yàn)檫@種說(shuō)法是以紅軍改編為八路軍、新四軍時(shí)，國(guó)民黨政府給的編制為依據(jù)的。比如，國(guó)民黨政府只給了八路軍三個(gè)師的編制，致使紅軍中許多著名戰(zhàn)將都只能降格任職。八路軍中的團(tuán)長(zhǎng)，大都是紅軍時(shí)代的師級(jí)干部。隨著敵后抗戰(zhàn)的發(fā)展，八路軍每個(gè)師都發(fā)展為方面軍性質(zhì)的戰(zhàn)略區(qū)，全軍發(fā)展為近百萬(wàn)人的規(guī)模，但由于國(guó)民黨政府的限制，正式編制仍然只有三個(gè)師。新四軍更是在國(guó)民黨政府發(fā)動(dòng)的反共高潮中被撤消了番號(hào)。如此一算，共產(chǎn)黨軍隊(duì)中犧牲的將領(lǐng)，得到國(guó)民黨政府承認(rèn)的，也就只剩左權(quán)將軍一人了。而實(shí)際上由于八路軍、新四軍深入敵后戰(zhàn)場(chǎng)，各級(jí)指揮機(jī)構(gòu)身處四面受敵的險(xiǎn)境之中，犧牲的高級(jí)指揮員是很多的，其中軍分區(qū)一級(jí)的干部就相當(dāng)于國(guó)民黨軍中師旅一級(jí)的將領(lǐng)。據(jù)統(tǒng)計(jì)，共產(chǎn)黨軍隊(duì)的規(guī)模雖不及國(guó)民黨軍隊(duì)，但犧牲的旅級(jí)以上指揮官卻不少于國(guó)民黨方面。敵后根據(jù)地斗爭(zhēng)中犧牲的地委級(jí)以上的黨政干部，也有很大數(shù)量。就犧牲將領(lǐng)的身份而言，左權(quán)將軍作為指揮整個(gè)華北抗戰(zhàn)的八路軍副參謀長(zhǎng)兼前方總指揮部參謀長(zhǎng)，作為在指揮體系上獨(dú)立于國(guó)民黨軍隊(duì)的一支抗日武裝的統(tǒng)帥部成員，其在中國(guó)抗戰(zhàn)中的實(shí)際地位也遠(yuǎn)在任何國(guó)民黨軍犧牲將領(lǐng)之上。此外，在整個(gè)14年抗戰(zhàn)中，東北抗日聯(lián)軍犧牲的將領(lǐng)，也是絕不允許忘記的。
為什么說(shuō)中國(guó)共產(chǎn)黨在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中發(fā)揮了中流砥柱作用？
記者：關(guān)于中國(guó)共產(chǎn)黨在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中的作用，毛澤東1941年5月在為中央起草的黨內(nèi)指示中就指出：“共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的武力和民眾已成了抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中的中流砥柱�！弊源�，“中流砥柱”就成為中共在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中所發(fā)揮作用的形象比喻。但近些年來(lái)，社會(huì)上出現(xiàn)了一些質(zhì)疑的聲音，有人提出國(guó)民黨才應(yīng)是中流砥柱，而共產(chǎn)黨不可能發(fā)揮這樣的作用。對(duì)此，您如何看待？
張宏志：這種爭(zhēng)論，在抗戰(zhàn)結(jié)束那一天起，在國(guó)共兩黨之間就出現(xiàn)過(guò)，但也早有公論。改革開(kāi)放以來(lái)，隨著海峽兩岸交往的增多和國(guó)共兩黨關(guān)系的重新建立，關(guān)于抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中兩黨地位的爭(zhēng)論又有所抬頭。對(duì)此，應(yīng)該站在全民族抗戰(zhàn)的高度，對(duì)兩黨的歷史貢獻(xiàn)給以客觀公正的評(píng)價(jià)。國(guó)民黨和共產(chǎn)黨分別領(lǐng)導(dǎo)了抗戰(zhàn)中的正面戰(zhàn)場(chǎng)和敵后戰(zhàn)場(chǎng)，都為抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的最后勝利作出歷史性貢獻(xiàn)，但其中確實(shí)也有一個(gè)誰(shuí)引導(dǎo)誰(shuí)、誰(shuí)代表了中國(guó)未來(lái)希望的問(wèn)題，可以不區(qū)分首從主次，但不能不明辨是非曲直。這樣才能正確總結(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)。
有些人認(rèn)為國(guó)民黨掌握著全國(guó)政權(quán)，統(tǒng)治區(qū)域和掌握的資源和兵力遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)共產(chǎn)黨，應(yīng)該是中國(guó)抗戰(zhàn)的主導(dǎo)力量。但實(shí)際情況是，在整個(gè)抗戰(zhàn)問(wèn)題上，始終是共產(chǎn)黨發(fā)揮政治引領(lǐng)作用，國(guó)民黨始終是處于被動(dòng)地位。
九一八事變之后，國(guó)民黨政府不戰(zhàn)而棄東北，面對(duì)日軍的步步進(jìn)逼，不敢應(yīng)戰(zhàn)，寄希望于列強(qiáng)控制下的國(guó)際聯(lián)盟的干預(yù)，而共產(chǎn)黨在事變第二天就發(fā)出了號(hào)召抵抗日本帝國(guó)主義侵略的宣言，并派遣黨員干部深入東北各地組織抗日游擊戰(zhàn)爭(zhēng)。中華蘇維埃共和國(guó)臨時(shí)中央政府也于次年四月發(fā)布了《對(duì)日戰(zhàn)爭(zhēng)宣言》，表明共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的紅色政權(quán)和紅軍在法律上與日本進(jìn)入戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)。
在華北危急之際，國(guó)民黨政府堅(jiān)持“攘外必先安內(nèi)”的錯(cuò)誤政策，對(duì)外妥協(xié)退讓，對(duì)內(nèi)鎮(zhèn)壓民眾抗日救國(guó)運(yùn)動(dòng)，是共產(chǎn)黨不計(jì)前嫌，首先提出建立抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線的主張，要求停止內(nèi)戰(zhàn)、一致抗日，積極促成了西安事變的和平解決，為后來(lái)的全民抗戰(zhàn)創(chuàng)造了條件。
在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)初期大片國(guó)土淪陷之后，抗戰(zhàn)進(jìn)入最困難時(shí)期，國(guó)民黨內(nèi)亡國(guó)論甚囂塵上，國(guó)民黨頑固派對(duì)共產(chǎn)黨力量在敵后的發(fā)展壯大又心生恐懼，導(dǎo)致了國(guó)民黨政府抗日態(tài)度動(dòng)搖、反共意識(shí)抬頭，對(duì)外試探求和，對(duì)內(nèi)限制、壓迫共產(chǎn)黨和人民群眾的抗日活動(dòng)，許多國(guó)民黨軍將領(lǐng)率部隊(duì)成建制叛變投敵，是共產(chǎn)黨提出了持久抗戰(zhàn)的方針，為中國(guó)抗戰(zhàn)的前途指明了方向，并以既團(tuán)結(jié)又斗爭(zhēng)的方式阻止了國(guó)民黨分裂統(tǒng)一戰(zhàn)線和對(duì)日妥協(xié)。共產(chǎn)黨軍隊(duì)以數(shù)萬(wàn)之眾，在缺乏外援的情況下挺進(jìn)條件最艱苦的敵后戰(zhàn)場(chǎng)，長(zhǎng)期浴血奮戰(zhàn)，先后殺傷日軍數(shù)十萬(wàn)、偽軍上百萬(wàn)，自身無(wú)一支部隊(duì)叛變投敵；八路軍、新四軍的統(tǒng)帥機(jī)關(guān)深入到敵后戰(zhàn)場(chǎng)，朱德、彭德懷等最高指揮官不避艱險(xiǎn)，親臨前線指揮作戰(zhàn)，不斷創(chuàng)造出以弱勝?gòu)?qiáng)的奇跡，這些都為全國(guó)軍民作出了表率。尤其是共產(chǎn)黨創(chuàng)建的抗日根據(jù)地，以其政治的清明、民生的改善、社會(huì)的進(jìn)步、人民的團(tuán)結(jié)，使全國(guó)人民真切感受到了抗戰(zhàn)勝利的希望，看到了中國(guó)社會(huì)煥發(fā)新生的曙光。
所有這一切眾所周知的事實(shí)表明，在抗戰(zhàn)問(wèn)題上，共產(chǎn)黨始終引領(lǐng)時(shí)代的潮流，而國(guó)民黨則始終處于被批評(píng)、被推動(dòng)、被鞭策的地位，其間誰(shuí)引導(dǎo)誰(shuí)的問(wèn)題不言自明。
記者：近來(lái)還有人提出，國(guó)民黨方面也有人表述過(guò)長(zhǎng)期抗戰(zhàn)的思想，毛澤東提出持久戰(zhàn)思想不過(guò)是當(dāng)時(shí)的共識(shí)。請(qǐng)您談?wù)剣?guó)共兩黨在抗戰(zhàn)方針上的異同，毛澤東提出持久戰(zhàn)思想有什么戰(zhàn)略意義？
張宏志：客觀地說(shuō)，由于中日兩國(guó)國(guó)力、軍力的差距，在抗戰(zhàn)初期遭受一系列失利之后，中國(guó)很多人都已認(rèn)識(shí)到了抗戰(zhàn)的長(zhǎng)期性。但是，全面闡述持久戰(zhàn)思想的，只有毛澤東。
國(guó)民黨政府在毛澤東持久戰(zhàn)思想的影響下確實(shí)也曾提出過(guò)長(zhǎng)期抗戰(zhàn)的方針，但這個(gè)方針依然是一個(gè)片面抗戰(zhàn)的方針。國(guó)民黨的抗日名將白崇禧曾將這一方針概括為“以空間換時(shí)間，積小勝為大勝”，但這也只是單純的軍隊(duì)作戰(zhàn)方針。事實(shí)上抗戰(zhàn)進(jìn)入相持階段后，國(guó)民黨軍隊(duì)罕有主動(dòng)出擊，只是進(jìn)行被動(dòng)防御作戰(zhàn)，“積小勝為大勝”已無(wú)從談起，犧牲“空間”換來(lái)的“時(shí)間”并未得到充分有效的利用，說(shuō)到底只剩下了一個(gè)“拖”字，就是以拖來(lái)等待國(guó)際形勢(shì)發(fā)生有利于己的改變。國(guó)民黨政府直到珍珠港事件之后，才隨美國(guó)一起正式對(duì)日宣戰(zhàn)，就是奉行這種以拖待變方針的表現(xiàn)。
而毛澤東在《論持久戰(zhàn)》中提出了“兵民是勝利之本”的思想，就是要在戰(zhàn)略相持階段依靠發(fā)動(dòng)人民奮起抗戰(zhàn)，逐步扭轉(zhuǎn)中日雙方的力量對(duì)比，最后奪取抗戰(zhàn)的勝利。這種人民戰(zhàn)爭(zhēng)的戰(zhàn)略方針，是當(dāng)時(shí)中國(guó)唯一一種立足于依靠自身力量爭(zhēng)取抗戰(zhàn)勝利的方針。如果說(shuō)國(guó)民黨的長(zhǎng)期抗戰(zhàn)是以空間換時(shí)間，核心是以拖待變、依靠外援，共產(chǎn)黨的持久戰(zhàn)也可以說(shuō)是以時(shí)間換空間，通過(guò)長(zhǎng)期抗戰(zhàn)壯大自身力量，削弱敵人力量，逐步瓦解敵軍的統(tǒng)治，最終收復(fù)國(guó)土，核心是人民戰(zhàn)爭(zhēng)、自力更生。事實(shí)證明，共產(chǎn)黨的戰(zhàn)略方針不僅贏得了抗戰(zhàn)的勝利，而且從根本上改變了中國(guó)的前途，并且深遠(yuǎn)影響了以后的世界。以上這一切都充分證明，中國(guó)共產(chǎn)黨不愧為中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的中流砥柱。
過(guò)去，由于國(guó)民黨政府后來(lái)發(fā)動(dòng)反人民內(nèi)戰(zhàn)的歷史原因，我們對(duì)于正面戰(zhàn)場(chǎng)的作用宣傳得不夠。今天，為團(tuán)結(jié)海內(nèi)外一切愛(ài)國(guó)的中國(guó)人，共圓中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)，我們更加全面準(zhǔn)確地展現(xiàn)了正面戰(zhàn)場(chǎng)在抗戰(zhàn)中的歷史作用。這體現(xiàn)了中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)于民族歷史的高度負(fù)責(zé)，同時(shí)也體現(xiàn)了我們黨對(duì)自身歷史的高度自信。同樣，為了對(duì)歷史負(fù)責(zé)，我們也不能對(duì)輕視、貶低敵后戰(zhàn)場(chǎng)的錯(cuò)誤言論不作批駁，更不必諱言國(guó)民黨政府在抗戰(zhàn)中犯下的錯(cuò)誤。因?yàn)�，正是�?guó)共兩黨在兩個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)上的不同表現(xiàn)，決定了中國(guó)人民的人心向背，決定了新中國(guó)取代舊中國(guó)。在紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利70周年的今天，我們回顧歷史，目的是銘記歷史，緬懷先烈，珍視和平，開(kāi)創(chuàng)未來(lái)。只有正確地認(rèn)識(shí)這段歷史，才能真正理解中國(guó)特色社會(huì)主義道路是人民的選擇、歷史的必然，堅(jiān)定實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興中國(guó)夢(mèng)的必勝信念。